Re: ...non dovevate....però me l'aspettavo!

Ospite il Gio 29 Apr - 9:10

altamarea ha scritto:Principessa, scusa non ho capito la domanda , replei, plis, tenchiù

Altamarea tu lo sai che apprezzo molto quello che fai (gratis qui nel forum) e spero di leggerti spesso (per soddisfare la mia insaziabile voglia di apprendere), ma la mia affermazione era solo per stimolarti a scrivere su metodi tradizionali (sempre lamellare - vedi Camuffo) e su barche di più grandi dimensioni (no compensato - cedro, mogano, douglas, ecc.).
Mi permetto di fare ciò, perchè so fin dove ti puoi spingere (molto, ma molto lontano).
Quando ci siamo incontrati mi hai illuminato d'immenso, con i tuoi discorsi che partivano da molto lontano per arrivare ai giorni nostri.
Tu sei progettista e costruttore di ben quattro barche in lamellare, io invece umilmente seguo ancora le antiche costruzioni e ristrutturazioni di barche in fasciame, eppure navigo su una barca in lamellare del 71.
Puoi immaginare come dalle mie parti sono consolidate certi modi di operare, che francamente, visto lo stato in cui si trovano le barche da anni, sono convinto della bontà dei metodi utilizzati.
Certo va bene la resina epoxy su legni nuovi e asciutti (barche di nuova concezione), ma vorrei da te anche una riflessione su barche non rigide ma flessibili (e costruite/restaurate secondo metodi tradizionali); es. Tuiga di William Fife III può torcersi in mare di una trentina di centimetri.

Eric Tabarly dopo aver scuffiato nel 1989 su uno dei primi trimarani rigidi in carbonio, si ritirò dichiarando: << queste barche odierne sono troppo solide, non si rompe niente e ci si può trovare in situazioni impossibili. Non sono più per me >>.

Consiglio la lettura di un articolo fatto molto bene da Daniel Charles a pag. 16 di Yacht Digest.

Ospite il Gio 29 Apr - 13:19

Sagittario in lamellare di mogano

Ospite il Gio 29 Apr - 13:21

anno 1972, lunghezza ft 15,50 mt.

altamarea il Gio 29 Apr - 14:20

Shein: se intendi una barca di 5m (deriva) tipo 4,70, controlla dai dati di costruzione , il peso del solo scafo in vtr (albero, vele, rigging a parte) e riducilo anche del 50% per uno scafo da competizione in lamellare con legno dal peso specifico basso....

altamarea il Gio 29 Apr - 14:23

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] Peppe, tranquillo, sai che sono lento a scrivere, stò preparando qualcosa sul fasciame tradizionale,

statt buon! [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] alt="" />

Ospite il Gio 29 Apr - 15:12

altamarea ha scritto: Peppe, tranquillo, sai che sono lento a scrivere, stò preparando qualcosa sul fasciame tradizionale,

statt buon!

Gigino

per carità continua con il lamellare: il futuro.

P.S. la costruzione di un piccolo tender in compensato marino lamellare a vela di max 2,45 mt quanto potrebbe costare ???

Ospite il Gio 29 Apr - 15:35

altamarea il Gio 29 Apr - 17:45

Vediamo il comportamento del fasciame tradizionale:

La tavola o corso deve essere spessa per sopperire alla sua anisotropia, essendo spessa è difficile notare eventuali deviazioni della fibratura, sacche resinose, nodi o cipollature del legno (anomalie e/o difetti più comuni), oltre alle note deformazioni dei segati già menzionate. Tutto questo va a sommarsi ad altri problemi di usura del fasciame nel tempo; la posa della tavola sulle ossature avviene mediante chiodi, meglio se zincati, questi hanno delle piccolissime zigrinature (dovute alla zincatura) che lacerano il legname quando s’inchiodano oltre a far perdere la zincatura sulla testa del chiodo. [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Non preoccupatevi, tutto avviene in tempi lunghi, qui entrano in gioco la sensibilità e la cura dell’armatore: se sottopone la barca alla manutenzione ordinaria, senza saltare nessun ciclo, allora lo scafo è ok, se salta la manutenzione iniziano i problemi. [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

Abbiamo visto com’è fatto il legno, [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] tante cannucce da bibita unite tra di loro [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] , all’interno delle stesse con la stagionatura si elimina l’acqua e rimane l’aria; per renderlo stabile dobbiamo proteggerlo con le pitture o le vernici ed evitare che interagisca con l’aria/acqua dell’ambiente, isolandolo, [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] sembra facile [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] , in pratica la chiodatura produce micro fessure, l’acqua del mare ossida le teste dei chiodi e [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] tomo-tomo cacchio-cacchio [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] penetra nelle piccole fessure del fasciame e anche dai comenti, riempiendo gli spazi dove c’è l'aria ( con umidità relativa min al 12% ). [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] Inizia un ciclo perverso, il fasciame si gonfia e deforma ulteriormente il legno, questa deformazione trascina verso l’esterno i chiodi, entra altra acqua e….

buonanotte ai suonatori... [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] ! Mi fate certo osservare che l’acqua gonfiando il fasciame blocca ( non del tutto) l’ingresso della stessa, si per i primi anni, e se l’armatore ripeto non ha la giusta sensibilità allora inizia il ciclo perverso…., che si traduce piano-piano nell’abbandono [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] e poi l’oblio [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] , sino a quando qualcuno la riscopre…… [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] è di colpo la vuole riportare all’antico splendore!!!!!!!!! [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] Tutto si può fare, ovvio, dipende dal rapporto costi/benefici, come fare? [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] alt="" />

Togliere tutto il fasciame, un settore alla volta, controllare le ossature scoperte, se necessario sostituirle o rinforzarle, incollare del c.m. come primo strato, il secondo strato se necessario, il terzo strato sarà con i corsi di fasciame che avevamo tolto e numerati in precedenza, passati sotto la pialla a filo e rinati a nuova vita. [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] alt="" /> Domanda spontanea: ma che spessore avrà il nuovo fasciame? [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] Elementare uozzon [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] se erano tre centimetri, monteremo i primi due strati di compensato m. da 1 cm e il fasciame esterno da 1 cm, in alternativa uno strato interno da 1,5 cm e il fasciame piallato a 1,5 cm, comunque vada sono entrambi 3 cm.

Altra domanda: con le modifiche fatte abbiamo lo scafo di legno vincolato e isotropo, pourquoi non farlo più sottile? Parce que non bisogna alterare il dislocamento, altrimenti cambia l’assetto al galleggiamento, alle vele e altro ancora..

Detto alla calabrese [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] alt="" /> : è chiaru ‘stu fattù? [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] alt="" /> [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] alt="" /> [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] alt="" />

Ospite il Gio 29 Apr - 17:51

Azzz Gigino e come la fai tragica questa tarantella calabrese

shein il Gio 29 Apr - 17:58

altamarea ha scritto:Shein: se intendi una barca di 5m (deriva) tipo 4,70, controlla dai dati di costruzione , il peso del solo scafo in vtr (albero, vele, rigging a parte) e riducilo anche del 50% per uno scafo da competizione in lamellare con legno dal peso specifico basso....

ipotizzando 80kg in VTR quindi otteniamo 40kg di legno, che se è okumè equivale a circa 10dm3... come costi come siamo messi?

altamarea il Ven 30 Apr - 10:02

i costi non saprei,trova dalle tue parti, l'okoumè ha lo stesso peso specifico degli abeti, meglio i mogani tipo
khaya, makorè, sapele, utìle; sono più pesanti in p.s. è vanno alla grande ( più rigidi) per la costruzione dello scafo.

shein il Ven 30 Apr - 10:16

ok, in genere si trovano in tavole da 6mm, giusto?
volendo fare lamelle di 1,5mm riesci (solo indicativamente, tanto il costo lo sto calcolando in maniera spannometrica non importa se alla fine sballa di 100/200€) a indicarmi quanti mq occorrono? immagino che con la perdita di materiale del taglio, con una tavola di 6mm si riescono ad ottenere solo 2 lamelle da 1,5 giusto?

altamarea il Ven 30 Apr - 10:26

esatto, da 6mm lo sfrido è dato dallo spessore della lama della sega, più la piallatura sulle due faccie della tavola, ricorda che una lamella così ottenuta deve provenire da legno correttamente stagionato è privo di difetti, 1,5mm sono lo spessore di un'ostia, okkio....

shein il Ven 30 Apr - 10:45

e lo so che è fina fina... ma altrimenti i conti non mi tornano.
so (abbastanza per certo) che in VTR lo scafo può arrivare a pesare anche meno di 70kg (poi si arriva al peso di stazza, 83kg, aggiungendo laminaioni nei punti di stress, punti che comunque anche nella versione da 70kg sono già sufficienti a sopportare i carichi)

in lamellare da 3x1,5mm più uno "strato sandwich" (leggerissimo, molto più leggero del legno) si arriva ad un peso di circa 75/76kg
quindi se le lamelle fossero per esempio da 3x3mm, anche eliminando lo "strato sandwich" arriveremmo a oltre 100kg, di certo sarebbe indistruttibile (ma anche quì bisogna vedere se non sia meglio la soluzione sandwich) ma sui campi di regata e meglio che non si presenti (a meno di sfruttare la robustezza per affondare gli altri, ma sarebbe poco sportivo)

LO il Ven 30 Apr - 11:58

shein ha scritto:e lo so che è fina fina... ma altrimenti i conti non mi tornano.
so (abbastanza per certo) che in VTR lo scafo può arrivare a pesare anche meno di 70kg (poi si arriva al peso di stazza, 83kg, aggiungendo laminaioni nei punti di stress, punti che comunque anche nella versione da 70kg sono già sufficienti a sopportare i carichi)

in lamellare da 3x1,5mm più uno "strato sandwich" (leggerissimo, molto più leggero del legno) si arriva ad un peso di circa 75/76kg
quindi se le lamelle fossero per esempio da 3x3mm, anche eliminando lo "strato sandwich" arriveremmo a oltre 100kg, di certo sarebbe indistruttibile (ma anche quì bisogna vedere se non sia meglio la soluzione sandwich) ma sui campi di regata e meglio che non si presenti (a meno di sfruttare la robustezza per affondare gli altri, ma sarebbe poco sportivo)

OTTIME CONSIDERAZIONI, LA ULTIMA ACCATTIVANTE DIREI! Laughing

IO HO DELLE ALMELLE SHEIN E CARO ALTA, SE VOLETE....
NE HO UN BEL MAZZETTINO DATEMI IN DOTE DAL MAESTRO ALLA CONSEGNA DEL GIOIELLO!
NN SONO NEMMENO PIALLATISSIME!

sE RIESCO FACCIO FOTO E PUBBLICO...

Wink