Boiler

Walter poi ne parliamo comunque giusto per informazione in questi anni ho constatato che anche nelle migliori situazioni quando va bene la qualità dell'impiantistica di bordo al massimo arriva ad essere mediocre.

Il costo e il prestigio della barca non significano nulla, è proprio una caratteristica della nautica, gli impianti sono sempre una schifezza.

Girando il mondo ed avendo appreso per osmosi il lavoro di mio fratello ti posso dire che forse il paese più avanzato nell'impiantistica industriale/civile è l'Italia, forse nel termoidraulico ci si avvicina la Germania.

Sulle barche pare che l'impianto elettrico ed idraulico, sia di poca importanta e forse anche le maestranze dei cantieri sono scarse e tutto ciò credo abbia un riferimento del mercato del lavoro. A mio fratello non gli verrebbe mai in mente di andare a fare gli impianti elettrici nelle barche ha già tantissimo lavoro nel settore residenziale industriale, insomma chi lavora nel settore nautici da diporto credo sia il peggio del peggio che a casa non gli faresti attaccare nemmeno un lampadario.

per cio che riguarda la nautica.. il problema non è proprio quello.. e non mi sembra il caso di denigrare maestranze che lavorano nel campo.

Ho amici che fanno impianti di pregio in campo nautico, civile ed industriale.

Mentre in campo civile ed insutriale.. si sono fatti grandi passi avanti.

Sugli impianti elettrici in genere 12/24 volt non è la stessa cosa... nella nautica poi...

possiamo parlare degli interruttori, dei cavi e tanto altro... tutto è di derivazione civile o industriale... con ci sono produzioni ad hoc per il campo marino... o meglio non c'è un mercato sufficentemente grande da agevolane lo sviluppo.

Per quanto ci vogliamo impegnare... la realtà è quella di adattare tecnologie automobilistice alla nautica... e spesso non è la stessa cosa

walter ha scritto:per cio che riguarda la nautica.. il problema non è proprio quello.. e non mi sembra il caso di denigrare maestranze che lavorano nel campo.

Ho amici che fanno impianti di pregio in campo nautico, civile ed industriale.

Mentre in campo civile ed insutriale.. si sono fatti grandi passi avanti.

Sugli impianti elettrici in genere 12/24 volt non è la stessa cosa... nella nautica poi...

possiamo parlare degli interruttori, dei cavi e tanto altro... tutto è di derivazione civile o industriale... con ci sono produzioni ad hoc per il campo marino... o meglio non c'è un mercato sufficentemente grande da agevolane lo sviluppo.

Per quanto ci vogliamo impegnare... la realtà è quella di adattare tecnologie automobilistice alla nautica... e spesso non è la stessa cosa

Non è così Walter o meglio la penso diversamente. Nella nautica c'è una propria filosofia di pensiero dettata dalle norme ad esempio il RINA che fa scuola anche fuori della nautica e comunque nella cantieristica navala è tutta un'altra storia. Nelle navi, quelle grandi intendo, il problema non c'è, è solo nel diporto che si vedono le pecionate.

Comunque io un elettricista nautico ed un idraulico nautico degno di questa professione ancora lo devo conoscere e se mi dici che hai amici competenti in materia mi piacerebbe conoscerli ma forse abbiamo metri di giudizio differenti. Guarda che l'azzuro al posto del rosso sul positivo DC è una bestemmia ed anche l'ottone cromato!!! per l'impianto idraulico insomma...... da questi amici comnpetenti fatti dare buoni consigli

kermit ha scritto:
Non è così Walter o meglio la penso diversamente. Nella nautica c'è una propria filosofia di pensiero dettata dalle norme ad esempio il RINA che fa scuola anche fuori della nautica e comunque nella cantieristica navala è tutta un'altra storia. Nelle navi, quelle grandi intendo, il problema non c'è, è solo nel diporto che si vedono le pecionate.

Comunque io un elettricista nautico ed un idraulico nautico degno di questa professione ancora lo devo conoscere e se mi dici che hai amici competenti in materia mi piacerebbe conoscerli ma forse abbiamo metri di giudizio differenti. Guarda che l'azzuro al posto del rosso sul positivo DC è una bestemmia ed anche l'ottone cromato!!! per l'impianto idraulico insomma...... da questi amici comnpetenti fatti dare buoni consigli

I colori che si usano negli impianti, li conosco.
Ma ti sei mai chiesto perchè è stato deciso di rispettare una colorazione negli impianti?
So tutti boni a fa gli elettricisti quando hanno gli impianti con tutti i colorini messi bene.... questa è la fase questo e il neutro etc etc... I guai cominciano quando si mischiano le carte... e rimangono attaccati alla corrente.

Non mi sembra il caso di aprire una discussione su questo... poi che mi parli di bestemmia solo perche non c'è il rosso. E' pur sempre un positivo no? vedo cmq che se attento è l'hai capito.

L'ottone cromato nell'impianto idraulico cosa avrebbe di cosi scandaloso sentiamo.... viene usato da sempre

quale metro usi...

dai Marcè... falla finita.

Quando fai il saccente così non mi va neanche di spiegarti le cose come stanno... vatti a rileggere tutti i post che ci sono nei lavori che ho fatto forse trovi la risposta

Tantomeno mi va di mettermi qui ha raccontarti quando ho iniziato a lavorare nei cantieri... o lodare i miei familiari che operano nel settore da piu di 50 anni... lasciamo stare dai

Walter io non so che i tuoi famigliari lavorano nella nautica e non ho letti i vecchi post, ritengo che rispettare degli standard nell'impiantistica di bordo sia giusto ed aggiungo pure che i cavi dovrebbero essre del tipo marino ossia stagnati per l'intera lunghezza.
Circa il discorso dei colori se usi il blu che per il sistema in AC è usato per il neutro come si può pensare che sia un positivo? Tu lo sai perchè la barca è tua ma gli impianti devono essere fatti per far capire le cose a tutti.
Circa l'ottone cromato insomma bisognerebbe che nell'impianto idraulico tu abbia meno metalli differenti possibili, se unisci l'acciaio inox (vaso d'espansione) con raccodi di ottone, magrai con cromo, magari da qualche parte c'è un pezzo di rame, poi forse vai in contatto con la ghisa del motore, poi forse c'è alluninio dello scambiatore.....insomma hai una pila galvanica mostruosa a bordo.... mi fermo perchè il discorso sarebbe lungo.
Scusami se ti senti toccato o criticato io semplicemente dico la mia

Marcello, nessun problema... le critiche sono costruttive.. ma sparare come spari te è un'altra cosa... questo si che puo avermi infastidito. Forse facevi prima a scrivere quello che hai scritto adesso.

kermit ha scritto:Walter io non so che i tuoi famigliari lavorano nella nautica e non ho letti i vecchi post, ritengo che rispettare degli standard nell'impiantistica di bordo sia giusto ed aggiungo pure che i cavi dovrebbero essre del tipo marino ossia stagnati per l'intera lunghezza.

Come vedi torni a me...

walter ha scritto: possiamo parlare degli interruttori, dei cavi e tanto altro... tutto è di derivazione civile o industriale... con ci sono produzioni ad hoc per il campo marino... o meglio non c'è un mercato sufficentemente grande da agevolane lo sviluppo.

Per quanto ci vogliamo impegnare... la realtà è quella di adattare tecnologie automobilistice alla nautica... e spesso non è la stessa cosa

chiedi a JP4 quanto si sta a impazzire per trovare questi cavi stagnati... se non mi ricordo male credo li abbia acquistati in inghilterra.

Parli solo di cavi?
perchè allora non dici pure gli interruttori magnetotermici ed altro che viene predisposto negli impianti delle barche... credi che le lamelle interne siano in rame stagnato o argentato? figurati se ci sono.. cmq su questo siamo d'accordo.

I cavi che ho usato inguainati e non sono tutti antifiamma, si di derivazione civile/industriale... il problema delle ossidazioni, l'ho risolto saldando tutte le giunzioni capicorda etc ed isolando tutto in modo maniacale cosi da evitare qualsiasi esposizione all'aria.. certo non sarà perfetto come un cavo in rame stragnato, ma una buona fetta di problemi li ho risolti.

kermit ha scritto: Circa il discorso dei colori se usi il blu che per il sistema in AC è usato per il neutro come si può pensare che sia un positivo? Tu lo sai perchè la barca è tua ma gli impianti devono essere fatti per far capire le cose a tutti.

Non hai letto i vecchi post... ma sicuramente avrai intuito che molte cose ce le ho trovate... (mannaggia a me a quando ho regalato tutto quel cavo al mio amico che poi mi ha ceduto la barca) ... infatti la filatura di tutte le linee con il cavo che gli ho regalato.. era stata fatta prima, in parte l'ho rivisitata.. ti do un'aiutino
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e come hai visto sicuramente.. ho riportato tutto in cad, con uno schema a blocchi.
I positivi, anche se non presentano le caratteristiche (colore) hanno tutti o quasi o una guaina termorestringente colorata o un giro di nastro rosso sotto al nastro termorestringente. Uno pratico, ci capisce... e tu vedo che l'avevi capito.... bestemmia o no

kermit ha scritto: Circa l'ottone cromato insomma bisognerebbe che nell'impianto idraulico tu abbia meno metalli differenti possibili, se unisci l'acciaio inox (vaso d'espansione) con raccodi di ottone, magrai con cromo, magari da qualche parte c'è un pezzo di rame, poi forse vai in contatto con la ghisa del motore, poi forse c'è alluninio dello scambiatore.....insomma hai una pila galvanica mostruosa a bordo.... mi fermo perchè il discorso sarebbe lungo.

altro aiutino qui ce tutto... avrei preferito farlo in multistrato... ma sai bene quanto costano le attrezzature per grimpare i tubi... avrei potuto chiederla im prestito ... ma ho risolto senza chiedere niente a nessuno [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

kermit ha scritto: Scusami se ti senti toccato o criticato io semplicemente dico la mia

Marcello, ci stroviamo in accordo in tante cose (forse) anch'io sono monocromatico e non mi piacciono le mezze misure, ma a volte bisogna fare compromessi, per il tempo ed il danaro... ma non è quest'ultimo che ha inciso, quanto il tempo

Walter non mi dilungo più di tanto ma i cavi stagnati della Ancor io li ho trovati senza difficoltà, ad esempio Alimar a Fiumicino li vende a banco.

Sul multistrato hai fatto bene a non metterli non vanno bene per l'ambiente marino, i manicotti a pressione hanno una un'elettrozincatura troppo debole per l'uso marino e lo strato di alluminio interno non va bene, te li giocheresti in brevissimo tempo.

I tubi in polietilene neri alimentari (minimo Pn5, meglio Pn10) andavano benissimo con normali raccordi con fascetta (doppia) utilizzando quelli con righina rossa per la linea calda e righina blu per la linea fredda. I raccordi vanno bene quelli in ottone marino ma non cromati.

Comunque se ti serve la pressa per il multistrato io ce l'ho ed ho anche la pressa per terminalare i cavi elettrici e posso prestartela.

Infine la morsettiera elettrica nel vano motore a vista non va bene perchè se hai una piccola infiltrazione di acqua si sviluppa nebbia salina e va in ossidazione tutto se non in corto. Per concludere non vedo, ma forse e fuori vista dalle foto, un tubo estrattivo dei fumi del vano motore che è obbligatorio e ti potrebbe salvare la vita in caso di fuga di monossido di carbonio dallo scarico. Se dovessi fare anche solo per un test personale un accertamento di un perito del RINA la barca non passerebbe il test e risulterebbe fuori norma.

Riguardo alle maestranze nel settore nautico diportistico ribadisco la scarsa qualità e preparazione di elettricisti ed idraulici, mentre sono ottime alcune maestranze nella resinatura e nella lavorazione di acciai ecc

Kermit...... Vedo che sei SIUPERINFORMATO.....! e allora dimmidimmidimmi......dove si comprano le sarcinesche ed i passacafi in bronzo oppure in ottone "dezincification resistant" con sigla CR o CW602N....... vediamo se sai pure questo......

La scelta che ho fatto che alla fine è caduta sui flessibili... è stata purtroppo determinata dal fatto che avevo dei passaggi obbligati nel vano motore, e non avrei potuto metterci il PVC... infatti avevo anche pensato al rame a saldare a grimpare etc... ma era un casino lavorare nel vano con queste cose. Sul multistrato, non vorrei sbagliarmi ma credo che estono anche raccorderie in acciaio

la pinza per crimpare i cavi quella per fortuna c'è l'ho... non grande abbastanza arrivo fino a 10mm se non mi ricordo male... ma riesco a crimparci anche il 25mm, dovro provarla col 50... con l'ausilio di una pinza a scatto in punta... certo è un po laborioso... ma risolvo.

il tubo e il motore di estrazione li ho... di serie ci sono due bocchette di areazione in pozzetto.
Ho predisposto la linea di alimentazione, ma ancora non l'ho fatto. Dovrei fare una sorta di tubo, dove raccordare il motore.... questo

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metterci il tubo flessibile, viene una cosa posticcia.. dovrei appunto raccordarci un tubo che sicuramente dovro fare artigianalmente per piu crearcgli un'uscnita piatta o queadrata....
forse la farò anche perche non ho obblighi rina con la bardiera belga [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]...

supersuba ha scritto:Kermit...... Vedo che sei SIUPERINFORMATO.....! e allora dimmidimmidimmi......dove si comprano le sarcinesche ed i passacafi in bronzo oppure in ottone "dezincification resistant" con sigla CR o CW602N....... vediamo se sai pure questo......

Domanda facile Mario... Io li prendo da west marine e sono totalmente in bronzo quelli prodotti dalla Groco, se prendi in mano una valvola, un passascavo del genere ecc. ti rendi subito conto che è un mondo diverso. Sto parlando di oggetti che durano più della barca stessa

kermit ha scritto:

supersuba ha scritto:Kermit...... Vedo che sei SIUPERINFORMATO.....! e allora dimmidimmidimmi......dove si comprano le sarcinesche ed i passacafi in bronzo oppure in ottone "dezincification resistant" con sigla CR o CW602N....... vediamo se sai pure questo......

Domanda facile Mario... Io li prendo da west marine e sono totalmente in bronzo quelli prodotti dalla Groco, se prendi in mano una valvola, un passascavo del genere ecc. ti rendi subito conto che è un mondo diverso

C'ho gia il catalogo WestMarine del 2003 in mano....... anche se non mi piace comprare negli States per via del dazio..... mortashi........

kermit ha scritto:
Riguardo alle maestranze nel settore nautico diportistico ribadisco la scarsa qualità e preparazione di elettricisti ed idraulici, mentre sono ottime alcune maestranze nella resinatura e nella lavorazione di acciai ecc

Il problema delle maestranze.... è dilagante... ma non solo in contesto nautico.

Oggi ci troviamo con personaggi spesso provenienti dai paesi dell'est... che si avventurano in tanti lavori.
Fanno i manovali per qualche giorno e ti dicono che sono muratori, piastrellisti, decoratori.... aiutanti in falegnameria e con poco si trasformano in falegnami.

Ma il problema c'è sempre stato... c'è sempre una tendenza furbesca delle maestranze a volerti fregare... specie se ti trovano impreparato e sprovveduto.

Le cose cambiano se però vedono che ci mastichi... allora diventano piu attenti.
L'importante è saperli controllare in quello che fanno, oltre che capire il lavoro che va fatto... intermpretantone il giusto prezzo....

il lavoro lo devi gestire tu e devi fargli fare quello che dici tu.... se gli lasci carta bianca son cazzi.

questo avviene sia che fai fare lavori in casa che in barca.

Quando ti trovi davanti l'artigiano che ti da un prezzo basso... è perchè non ha capito di che si tratta e poi ci devi litigare perchè o non ti ha fatto il lavoro, oppure te lo ha fatto e vuole piu soldi.

se vuoi ti faccio una graduatoria

Mario riguardo ai raccordi Groco, devi solo fare attenzione che gli americani usato il passo NPT e quando compri un passascafo, una valvola ecc è meglio abbinarci subito il loro raccordo portagomma altrimenti il filetto non fa scopa con i nostri raccordi.

Comunque salvo che per la presa d'acqua del motore io per le altre prese a mare preferisco i raccordi in materiale plastico pesante tipo quelli randex oppure se proprio vogliamo esagerare metterei tutto in titanio (e questo è quello che farò a kermit quando arriverò a cambiarle), alla fine non costano nemmeno tanto guarda quì:

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walter ha scritto:

kermit ha scritto:
Riguardo alle maestranze nel settore nautico diportistico ribadisco la scarsa qualità e preparazione di elettricisti ed idraulici, mentre sono ottime alcune maestranze nella resinatura e nella lavorazione di acciai ecc

Il problema delle maestranze.... è dilagante... ma non solo in contesto nautico.

Oggi ci troviamo con personaggi spesso provenienti dai paesi dell'est... che si avventurano in tanti lavori.
Fanno i manovali per qualche giorno e ti dicono che sono muratori, piastrellisti, decoratori.... aiutanti in falegnameria e con poco si trasformano in falegnami.

Ma il problema c'è sempre stato... c'è sempre una tendenza furbesca delle maestranze a volerti fregare... specie se ti trovano impreparato e sprovveduto.

Le cose cambiano se però vedono che ci mastichi... allora diventano piu attenti.
L'importante è saperli controllare in quello che fanno, oltre che capire il lavoro che va fatto... intermpretantone il giusto prezzo....

il lavoro lo devi gestire tu e devi fargli fare quello che dici tu.... se gli lasci carta bianca son cazzi.

questo avviene sia che fai fare lavori in casa che in barca.

Quando ti trovi davanti l'artigiano che ti da un prezzo basso... è perchè non ha capito di che si tratta e poi ci devi litigare perchè o non ti ha fatto il lavoro, oppure te lo ha fatto e vuole piu soldi.

se vuoi ti faccio una graduatoria

Mortashi....... pensa al povero Max ....... come lo hanno macinato ste caxxo di maestranze incompetenti.....

kermit ha scritto:Mario riguardo ai raccordi Groco, devi solo fare attenzione che gli americani usato il passo NPT e quando compri un passascafo, una valvola ecc è meglio abbinarci subito il loro raccordo portagomma altrimenti il filetto non fa scopa con i nostri raccordi.

Comunque salvo che per la presa d'acqua del motore io per le altre prese a mare preferisco i raccordi in materiale plastico pesante tipo quelli randex oppure se proprio vogliamo esagerare metterei tutto in titanio (e questo è quello che farò a kermit quando arriverò a cambiarle), alla fine non costano nemmeno tanto guarda quì:

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Mortashi..... io cor titanio ce faccio li denti..... mo ce farò pure li passascafi.......

supersuba ha scritto:

walter ha scritto:

kermit ha scritto:
Riguardo alle maestranze nel settore nautico diportistico ribadisco la scarsa qualità e preparazione di elettricisti ed idraulici, mentre sono ottime alcune maestranze nella resinatura e nella lavorazione di acciai ecc

Il problema delle maestranze.... è dilagante... ma non solo in contesto nautico.

Oggi ci troviamo con personaggi spesso provenienti dai paesi dell'est... che si avventurano in tanti lavori.
Fanno i manovali per qualche giorno e ti dicono che sono muratori, piastrellisti, decoratori.... aiutanti in falegnameria e con poco si trasformano in falegnami.

Ma il problema c'è sempre stato... c'è sempre una tendenza furbesca delle maestranze a volerti fregare... specie se ti trovano impreparato e sprovveduto.

Le cose cambiano se però vedono che ci mastichi... allora diventano piu attenti.
L'importante è saperli controllare in quello che fanno, oltre che capire il lavoro che va fatto... intermpretantone il giusto prezzo....

il lavoro lo devi gestire tu e devi fargli fare quello che dici tu.... se gli lasci carta bianca son cazzi.

questo avviene sia che fai fare lavori in casa che in barca.

Quando ti trovi davanti l'artigiano che ti da un prezzo basso... è perchè non ha capito di che si tratta e poi ci devi litigare perchè o non ti ha fatto il lavoro, oppure te lo ha fatto e vuole piu soldi.

se vuoi ti faccio una graduatoria

Mortashi....... pensa al povero Max ....... come lo hanno macinato ste caxxo di maestranze incompetenti.....

infatti....
quando si è sprovveduti, o meglio non si hanno competenze... sei fottuto...

L'ho fatto fare al meccanico... Visto che era li... a lavorare sui supporti del motore.
Avrei voluto esserci anch'io... ma ha fatto il lavoro come gli avevo chiesto. Ora potrò finire il vano motore verniciare tutto quello che serve... e montare la coibenzazione

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ora prima che dici qualcosa kermit... le curve che vedi tavolette etc... putroppo quella zona era un colabrodo di fori e li ho sistemati cosi... Il tubo grande è della pompa a mano e prima usciva dritto... cosi come la sentina tubo spiralato piu piccolo... quello giallo che è una pompa aggiuntiva di sentina che posso selezionare da una centralina interna l vano tecnico.

a destra ci sono le mandate che vanno dallo scambiatore al boiler... le saracinesce sono di derivazione civile... in una volgarissima lega... ma nel vano motore se mantenuto caldo e asciutto, ben mantenuto... vanno bene, cosi come per tante altre parti del motore che hanno le stesse caratteristiche.

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la vaschetta di accumulo per il rabbocco del liquido refrigerante, l'ho messa dentro al gavone, visto che il boiler (la posizione delle saracinesche danno un'idea) è piu alto rispetto alla testata del motore, cosi per evitare la formazione eventuale di bolle d'aria... l'ho posizionata in alto.

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