Lo ha più lungo Nausica o Eulero?Eulero of course!

Nausica ha scritto:Dunque caro Zk è evidente che tu su una bella puledra a VELA non ci sei mai andato e quindi non ne puoi apprezzare le enormi differenze di navigazione, sia in termini di emozioni che di sicurezza.
Ovvio, sempre se si parla di VELA.

Le regate con gli amici le puoi pure fare, ma credimi in crociera (con famigliola) e mare formato le cose cambiano drasticamente ....... bè, c'è sempre il motore

Nausica ha scritto:Se provi la mia ti accorgi che è fatta per emozionare e andare veramente a VELA.
Gli interni e il motore sono una cosa in più, ma non la PRIORITA'.

ZK ha scritto:

Nausica ha scritto:Se provi la mia ti accorgi che è fatta per emozionare e andare veramente a VELA.
Gli interni e il motore sono una cosa in più, ma non la PRIORITA'.

prova a spiegarlo meglio questo concetto!
vuoi forse dire che la tua e' piu difficile e meno sicura dei plasticoni?

ZK ha scritto:

Nausica ha scritto:Dunque caro Zk è evidente che tu su una bella puledra a VELA non ci sei mai andato e quindi non ne puoi apprezzare le enormi differenze di navigazione, sia in termini di emozioni che di sicurezza.
Ovvio, sempre se si parla di VELA.

Le regate con gli amici le puoi pure fare, ma credimi in crociera (con famigliola) e mare formato le cose cambiano drasticamente ....... bè, c'è sempre il motore

ovviamente con quelle che tu chiami puledre ci sono andato e ho anche visto la fila delle ambulanze a terra ad aspettare i gitanti da regata che le pensavano facili e sicure come i plasticoni odierni!

ZK ha scritto:su quelle che ho provato io sotto 10 nodi si fa parecchia fatica a muoversi, sotto 5 stanno direttamente ferme.. la tua non e' cosi'?

Nausica ha scritto:

ZK ha scritto:

Nausica ha scritto:Dunque caro Zk è evidente che tu su una bella puledra a VELA non ci sei mai andato e quindi non ne puoi apprezzare le enormi differenze di navigazione, sia in termini di emozioni che di sicurezza.
Ovvio, sempre se si parla di VELA.

Le regate con gli amici le puoi pure fare, ma credimi in crociera (con famigliola) e mare formato le cose cambiano drasticamente ....... bè, c'è sempre il motore

ovviamente con quelle che tu chiami puledre ci sono andato e ho anche visto la fila delle ambulanze a terra ad aspettare i gitanti da regata che le pensavano facili e sicure come i plasticoni odierni!

che esageratooooooo ..... vuol dire che non capiscono una mazza nè di vela nè di emozioni nè di sicurezza.

ZK ha scritto:devo riconoscere caro nausica che mi sei mancato!
Almeno le tue considerazioni cerchi di spiegarle, non voglio nemmeno rileggerti per trovare gli errori che certamente hai fatto!
ti va di parlare di murate alte?
prova ad immaginare quel bavaria, ipotiziamo che sia un 42 piedi da 9000 kg.
adesso per sfizio mettiamoci dentro 4800 kg.
il conto lo facciamo in decimetri cosi e' piu immediato arrivare ai kg.
ipotiziamo che abbia un po di slancio, 120 decimetri di lunghezza per * 20 di larghezza fa 2400 litri
con 4800 kg in piu il bordo libero si abbassa di 20 cm.
diciamo che i tuoi candelieri siano da 62 cm il bavaria che hai accanto ha un bordo libero 10 cm piu alto della tua.. e' sicuramente piu lungo diciamo che sono analoghi.
ad oggi le uniche barche con bordi liberi bassi sono i monotipi,il class 40 sta intorno ai 60 cm verso poppa.
tra quelle da regata il bordo libero basso si paga in termini di rating, tra quelle da crociera e bavaria e' specializzata proprio in queste, si paga in termini di volumi interni.
prendiamo ad esempi un vismara 34, ha un bordo libero di un metro e trenta cm, lo scafo pesca meno di 20 centimetri.
quando e' sull' invaso la fiancata del vismara 34 e' piu bassa della tua... cosa vuoi dire con la storia del bordo libero che bisogna riempire le barche di pesi perche abbiano bordi liberi bassi e diventino marine?
analizziamo il raddrizzamento, mi sembra sia un pregio condiviso, il vismara 34 pesa 3500 kg ed ha 2000 kg di piombo a 2.4 metri sotto la superficie, diciamo il 60 percento del peso, l' alpa 42 pesa 12.000 kg. ha una zavorra di 3600 kg e temo mal distribuita, siamo comunque al 30 percento.
dimmi sulla base di questi dati quale delle due e' piu marina?
una cosa che ha sempre contraddistinto tutte le barche di S&S e' il 50% di zavorra... ti senti di contraddirmi?

a questo punto visto che consideri bifrak un testimone attendibile per la valutazione della marinita' di una barca ipotizziamo che tu ormeggi vicino alla sua, i 4800 kg che abbiamo dato al bavaria ci sono gia, diamo un occhio alle barca ormeggiata accanto alla sua nel porto di cattolica... e' un plasticone moderno da crociera, forse ha lo stesso bordo libero di quella ormeggiata accanto alla tua....cosa consideriamo bordo libero per il 42, il bottaccio o il prolungamento della coperta? hai mai visto l' originale...il 12.70 intendo?

Nausica ha scritto:daiiii non esagerare e solo che la gente non è abituata a fare sforzi fisici su una barca a vela.
Comunque mi riferisco sempre all'applicazione di materiali nuovi su progetti grandiosi, per renderli più facili da condurre.

P.S. ma tu ti riesci ad emozionare a VELA su un plasticone da crociera moderno: io no.

ZK ha scritto:

Nausica ha scritto:daiiii non esagerare e solo che la gente non è abituata a fare sforzi fisici su una barca a vela.
Comunque mi riferisco sempre all'applicazione di materiali nuovi su progetti grandiosi, per renderli più facili da condurre.

P.S. ma tu ti riesci ad emozionare a VELA su un plasticone da crociera moderno: io no.

io mi emoziono con qualunque barca se ha almeno una vela, l' emozione e' riuscire a farla andare col vento, che sia un bavaria, un ketch in acciaio o una vecchia signora in legno non mi cambia proprio nulla.
una decina d' anni fa, ero innamorato dell' alpa 11.50, mi piaceva la sua linea, mi piaceva massacrarmi al timone nelle poppe col ventone e mi piaceva prendermi sul groppone i frangenti.
ricordo che allora gurdavo con disprezzo i bavaria, quella linea da pulmino con la poppa larga mi faceva tristezza.
quando per la prima volta sono salito su un sun fast 32 preso in affitto per un campionato a punta ala mi sentivo a disagio, non sentiva l' onda, il timone rispondeva al primo tocco, al massimo ti arrivavano in viso quattro schizzi e andava sempre piu veloce dell' alpa.
che dire delle due cabine e di quel bagnetto che sembrava proprio un bagno... c'era anche la doccia!
proviamo a fare dei distinguo?
tu sei innamorato di una linea, che dire a chi non e' piaciuto il citroen ds? ho amici che tuttora spendono capitali per tenerlo in piedi ma quel confort, quella silenziosita' adesso e' di macchinucce da cassintegrato!
le linee d' acqua non sono solo una ricerca di spazi, sono una ottimizzazione totale, danno prestazioni migliori, comportamenti piu marini soprattutto quando servono scappando la buriana e i nuovi materiali offrono quella leggerezza che manca alle vecchiette!
un paio di anni fa mi so andato a guardarli i bavaria, non fuori, non gli arredi, le parti tecniche, timoneria, paratie stagne, laminazione, lande. Sono fatti meglio di quasi tutte le barche blasonate e costano molto meno!
i charter non sono tenuti da ignoranti, e gente che ci capisce! altre barche portate come vengono portati i bavaria non li reggerebbero 3 anni di noleggio, di scogli, di botte in banchina, di motore a tutta contro l' onda di prua.

ZK ha scritto:devo riconoscere caro nausica che mi sei mancato!
Almeno le tue considerazioni cerchi di spiegarle, non voglio nemmeno rileggerti per trovare gli errori che certamente hai fatto!
ti va di parlare di murate alte?
prova ad immaginare quel bavaria, ipotiziamo che sia un 42 piedi da 9000 kg.
adesso per sfizio mettiamoci dentro 4800 kg.
il conto lo facciamo in decimetri cosi e' piu immediato arrivare ai kg.
ipotiziamo che abbia un po di slancio, 120 decimetri di lunghezza per * 20 di larghezza fa 2400 litri
con 4800 kg in piu il bordo libero si abbassa di 20 cm.
diciamo che i tuoi candelieri siano da 62 cm il bavaria che hai accanto ha un bordo libero 10 cm piu alto della tua.. e' sicuramente piu lungo diciamo che sono analoghi.
ad oggi le uniche barche con bordi liberi bassi sono i monotipi,il class 40 sta intorno ai 60 cm verso poppa.
tra quelle da regata il bordo libero basso si paga in termini di rating, tra quelle da crociera e bavaria e' specializzata proprio in queste, si paga in termini di volumi interni.
prendiamo ad esempi un vismara 34, ha un bordo libero di un metro e trenta cm, lo scafo pesca meno di 20 centimetri.
quando e' sull' invaso la fiancata del vismara 34 e' piu bassa della tua... cosa vuoi dire con la storia del bordo libero che bisogna riempire le barche di pesi perche abbiano bordi liberi bassi e diventino marine?
analizziamo il raddrizzamento, mi sembra sia un pregio condiviso, il vismara 34 pesa 3500 kg ed ha 2000 kg di piombo a 2.4 metri sotto la superficie, diciamo il 60 percento del peso, l' alpa 42 pesa 12.000 kg. ha una zavorra di 3600 kg e temo mal distribuita, siamo comunque al 30 percento.
dimmi sulla base di questi dati quale delle due e' piu marina?
una cosa che ha sempre contraddistinto tutte le barche di S&S e' il 50% di zavorra... ti senti di contraddirmi?

a questo punto visto che consideri bifrak un testimone attendibile per la valutazione della marinita' di una barca ipotizziamo che tu ormeggi vicino alla sua, i 4800 kg che abbiamo dato al bavaria ci sono gia, diamo un occhio alle barca ormeggiata accanto alla sua nel porto di cattolica... e' un plasticone moderno da crociera, forse ha lo stesso bordo libero di quella ormeggiata accanto alla tua....cosa consideriamo bordo libero per il 42, il bottaccio o il prolungamento della coperta? hai mai visto l' originale...il 12.70 intendo?

ZK ha scritto:

Nausica ha scritto:

ZK ha scritto:

Nausica ha scritto:Dunque caro Zk è evidente che tu su una bella puledra a VELA non ci sei mai andato e quindi non ne puoi apprezzare le enormi differenze di navigazione, sia in termini di emozioni che di sicurezza.
Ovvio, sempre se si parla di VELA.

Le regate con gli amici le puoi pure fare, ma credimi in crociera (con famigliola) e mare formato le cose cambiano drasticamente ....... bè, c'è sempre il motore

ovviamente con quelle che tu chiami puledre ci sono andato e ho anche visto la fila delle ambulanze a terra ad aspettare i gitanti da regata che le pensavano facili e sicure come i plasticoni odierni!

che esageratooooooo ..... vuol dire che non capiscono una mazza nè di vela nè di emozioni nè di sicurezza.

fatti un giro a imperia, qualche ferito ci scappa ad ogni regata,
il peggiore l' ho visto l' anno scorso, sull' ultima strambata il boma di una mezzana s'e' portato via la pelle della fronte del randista.... pure le mie mani non erano messe proprio bene alla fine, ma mi succede anche coi plasticoni

murri ha scritto:

ZK ha scritto:devo riconoscere caro nausica che mi sei mancato!
Almeno le tue considerazioni cerchi di spiegarle, non voglio nemmeno rileggerti per trovare gli errori che certamente hai fatto!
ti va di parlare di murate alte?
prova ad immaginare quel bavaria, ipotiziamo che sia un 42 piedi da 9000 kg.
adesso per sfizio mettiamoci dentro 4800 kg.
il conto lo facciamo in decimetri cosi e' piu immediato arrivare ai kg.
ipotiziamo che abbia un po di slancio, 120 decimetri di lunghezza per * 20 di larghezza fa 2400 litri
con 4800 kg in piu il bordo libero si abbassa di 20 cm.
diciamo che i tuoi candelieri siano da 62 cm il bavaria che hai accanto ha un bordo libero 10 cm piu alto della tua.. e' sicuramente piu lungo diciamo che sono analoghi.
ad oggi le uniche barche con bordi liberi bassi sono i monotipi,il class 40 sta intorno ai 60 cm verso poppa.
tra quelle da regata il bordo libero basso si paga in termini di rating, tra quelle da crociera e bavaria e' specializzata proprio in queste, si paga in termini di volumi interni.
prendiamo ad esempi un vismara 34, ha un bordo libero di un metro e trenta cm, lo scafo pesca meno di 20 centimetri.
quando e' sull' invaso la fiancata del vismara 34 e' piu bassa della tua... cosa vuoi dire con la storia del bordo libero che bisogna riempire le barche di pesi perche abbiano bordi liberi bassi e diventino marine?
analizziamo il raddrizzamento, mi sembra sia un pregio condiviso, il vismara 34 pesa 3500 kg ed ha 2000 kg di piombo a 2.4 metri sotto la superficie, diciamo il 60 percento del peso, l' alpa 42 pesa 12.000 kg. ha una zavorra di 3600 kg e temo mal distribuita, siamo comunque al 30 percento.
dimmi sulla base di questi dati quale delle due e' piu marina?
una cosa che ha sempre contraddistinto tutte le barche di S&S e' il 50% di zavorra... ti senti di contraddirmi?

a questo punto visto che consideri bifrak un testimone attendibile per la valutazione della marinita' di una barca ipotizziamo che tu ormeggi vicino alla sua, i 4800 kg che abbiamo dato al bavaria ci sono gia, diamo un occhio alle barca ormeggiata accanto alla sua nel porto di cattolica... e' un plasticone moderno da crociera, forse ha lo stesso bordo libero di quella ormeggiata accanto alla tua....cosa consideriamo bordo libero per il 42, il bottaccio o il prolungamento della coperta? hai mai visto l' originale...il 12.70 intendo?

aò, ma che... stai a parlà del mio B42 Cruiser???

ZK ha scritto:

Nausica ha scritto:daiiii non esagerare e solo che la gente non è abituata a fare sforzi fisici su una barca a vela.
Comunque mi riferisco sempre all'applicazione di materiali nuovi su progetti grandiosi, per renderli più facili da condurre.

P.S. ma tu ti riesci ad emozionare a VELA su un plasticone da crociera moderno: io no.

io mi emoziono con qualunque barca se ha almeno una vela, l' emozione e' riuscire a farla andare col vento, che sia un bavaria, un ketch in acciaio o una vecchia signora in legno non mi cambia proprio nulla.
una decina d' anni fa, ero innamorato dell' alpa 11.50, mi piaceva la sua linea, mi piaceva massacrarmi al timone nelle poppe col ventone e mi piaceva prendermi sul groppone i frangenti.
ricordo che allora gurdavo con disprezzo i bavaria, quella linea da pulmino con la poppa larga mi faceva tristezza.
quando per la prima volta sono salito su un sun fast 32 preso in affitto per un campionato a punta ala mi sentivo a disagio, non sentiva l' onda, il timone rispondeva al primo tocco, al massimo ti arrivavano in viso quattro schizzi e andava sempre piu veloce dell' alpa.
che dire delle due cabine e di quel bagnetto che sembrava proprio un bagno... c'era anche la doccia!
proviamo a fare dei distinguo?
tu sei innamorato di una linea, che dire a chi non e' piaciuto il citroen ds? ho amici che tuttora spendono capitali per tenerlo in piedi ma quel confort, quella silenziosita' adesso e' di macchinucce da cassintegrato!
le linee d' acqua non sono solo una ricerca di spazi, sono una ottimizzazione totale, danno prestazioni migliori, comportamenti piu marini soprattutto quando servono scappando la buriana e i nuovi materiali offrono quella leggerezza che manca alle vecchiette!
un paio di anni fa mi so andato a guardarli i bavaria, non fuori, non gli arredi, le parti tecniche, timoneria, paratie stagne, laminazione, lande. Sono fatti meglio di quasi tutte le barche blasonate e costano molto meno!
i charter non sono tenuti da ignoranti, e gente che ci capisce! altre barche portate come vengono portati i bavaria non li reggerebbero 3 anni di noleggio, di scogli, di botte in banchina, di motore a tutta contro l' onda di prua.