Problemi barca compensato marino

Vedo che ci sono molti estimatori/conoscitori del compensato marino e del lamellare. Io conosco bene la VTR ma mai affrontato problematiche CM.

Avrei visto una vecchia barca (1978)in CM a spigolo, credo un progetto francese. Lunga 10 mt, larga 3 mt.
Mi dicono che l' opera viva sia stata trattata tutta con resina epoxy.

Che problematiche può dare una simile vecchia barca? quali potrebbero essere i punti dolenti da controllare meglio? Dove la struttura può aver ceduto?

Lo scafo è stato costruito a seste con rinforzi longitudinali di cm. 8 x 8, il tutto rivestito con fogli di CM, di cui non conosco lo spessore.

Qualche fotina? qualche fotina dei dettagli (spigoli, coperta, prua... anche la sentina non gasterebbe...)
Probabilmente, se è stata resinata, è stata anche rivestita con fibra di vetro.
I punti vulnerbili sono ovviamente quelli in cui l'acqua si è potuta infiltrare sotto la resina e raggiungere il CM... spigoli, crepe, lesioni... anche la sentina che spesso è trascurata...

Paolo

la barca ha avuto 2 proprietari, quello attuale dice di aver fatto un trattamento con epoxy, senza nessuna fibra di vetro o altro. Solo a poppa dice di aver fazzolettato uno spigolo, che però adesso si sta sfogliando.
Lavoro fatto circa 3/4 anni fa.
In sentina ho visto poca acqua, che dice essere piovana entrando da scanalature tappate dallo sporco (è barca quasi abbandonata da due anni).
Motore è un Nanni da circa 15 HP, con trasmissione idraulica.
A guardarla superficialmente la sentina sembra messa bene. Bisogna provare con la punta di un coltellino per vedere se entra nel legno?
Da una foto si vedono i longheroni longitudinali della cabina di prua ma che sono messi in giù fino al paramezzale.
Io le avevo chiamate seste (dialetto veneto) sono le ordinate che si trovano a circa 80 cm di distanza l' una dall' altra, e poi sopra è applicato il CM.
Immagino che abbiano usato colla rossa (1978).


Certo che la barca ha il fascino dell' orrido!

Io sono un appassionato autocostruttore, ma non un professionista, quindi queste sono SOLO OPINIONI MIE

magari ha scritto:la barca ha avuto 2 proprietari, quello attuale dice di aver fatto un trattamento con epoxy, senza nessuna fibra di vetro o altro. Solo a poppa dice di aver fazzolettato uno spigolo, che però adesso si sta sfogliando.
Lavoro fatto circa 3/4 anni fa.

A me sembra una pessima idea, io un velo di fibra, anche sottile l'avrei messo. Se ci sono zone in cui il legno è molto scuro o si sta sfogliando, quelle sono le zone CRITICHE, soggette a cedimenti anche bruschi, che quindi io riparerei SUBITO.
Una foto della zona che si sta sfogliando non sarebbe male...

In sentina ho visto poca acqua, che dice essere piovana entrando da scanalature tappate dallo sporco (è barca quasi abbandonata da due anni).

Altra pessima idea, l'acqua che ristagna. Li avrei rivestito di fibra e resina senza risparmio... l'acqua prima o poi la strada la trova...

A guardarla superficialmente la sentina sembra messa bene. Bisogna provare con la punta di un coltellino per vedere se entra nel legno?

di solito no, il CM di solito si delamina molto prima di marcire, in ogni caso eè molto difficile farlo delaminare, ma se succede il pezzo va sostituito, non è riparabile. premi le superfici che appaiono scure o gonfie, se molleggiano sono probabilmewnte delaminate dentro...

Da una foto si vedono i longheroni longitudinali della cabina di prua ma che sono messi in giù fino al paramezzale.
Io le avevo chiamate seste (dialetto veneto) sono le ordinate che si trovano a circa 80 cm di distanza l' una dall' altra, e poi sopra è applicato il CM.

per me le seste sono false ordinate usate durante la costruzione e rimosse successivamente....

Immagino che abbiano usato colla rossa (1978).

L'epossidica esisteva da oltre dieci anni, forse venti io la usavo prima del 68...
ma è vero a quei tempi la colla rossa la faceva da padrone per le costruzioni navali...
Che poi è un'ottima colla, ma per usarla ci vuole un maestro d'ascia con le palle...

Certo che la barca ha il fascino dell' orrido!

Perchè orrido? Ho visto barche più moderne in condizioni molto peggiori...

Tutti i commenti sono in funzione dell'ipotesi che ti interessi acquistarla e/o restaurarla...

Paolo

Intanto grazie per l' interessamento.

Sto valutando se comperare la barca, soprattutto anche in previsione di un restauro/messa a punto, che però non vorrei fosse molto radicale. Data l' aspettativa di vita non voglio passare il resto dei miei anni a godere dei profumi di diluenti, smalti ecc. ecc.
Io voglio andare in barca, e non voglio spendere una valanga di soldi che so buttati al vento. Un pò va bene, ma il troppo storpia.

So già che devo rifare tutte le vele, ed è una bella botta, e finchè si tratta di scartavetrare, pitturare può andare bene, se devo pensare di sostituire pezzi di CM o altri interventi pesanti, so perfettamente dove si inizia e non dove si finisce.

Ho aiutato un mio amico a fare quelle che sembravano quattro stupidaggini su una barca messa decentemente bene: siamo andati avanti un anno e mezzo!

Comunque ho imparato che bisogna premere il CM per capire se è sfogliato, grazie, io non ci avrei pensato.

magari ha scritto:Intanto grazie per l' interessamento.

Sto valutando se comperare la barca, soprattutto anche in previsione di un restauro/messa a punto, che però non vorrei fosse molto radicale. Data l' aspettativa di vita non voglio passare il resto dei miei anni a godere dei profumi di diluenti, smalti ecc. ecc.
Io voglio andare in barca, e non voglio spendere una valanga di soldi che so buttati al vento. Un pò va bene, ma il troppo storpia........

Allora lascia assolutamente perdere il legno e fatti una bella barca di plastica...... (plasticone) se non vuoi passare il resto del tempo con i pennelli in mano..... magari vecchiotta ma ben messa.... ne trovi uno scatafascio..... guarda che le strutture essenziali siano integre.... coperta, lande, bulbo, timone, assenza di delaminazione ed osmosi.....

toh!

un armagnac allungato

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Tutto sommato non è male... almeno cosi a prima vista mi piace.
Poi io non faccio testo sia chiaro.. a me le barche fatte con questo sistema piacciono a pelle, non entro nel merito tecnico prestazioni ed altro.

Non so a quanto viene via... quanto la pagheresti.
Cmq, in qualunque caso, prima di prenderla la metti in secco? mica ti accontenterai di un'cchiatina di superfice!

Dalla tua premessa credo che hai intenzione di impiegare un po del tuo tempo nei prossimi due anni... allora, se il prezzo c'è, la struttura, le attrezzature e tutto il resto pure... a parer mio vale la pena chiamare un perito.

Non credo che ti chieda piu di 500€ per dargli un'occhio... quando è in secca, e bussa bene lo scafo col martello.. se ce marciume lo sente con l'orecchio e anche con lo strumento.... Io lo farei sono soldi spesi bene.

Tanto nella trattativa ci puo anche stare no?
poi credo che un'accordo si riesce a trovare

Da tecnico, quando inizio a sentire di multistrati rivestiti in fibra mi viene la pelle d'oca, come di legno in generale rivestito di fibra

Questo è il modo migliiore per far marcire ulteriormente il legno

Se il legno inizia ad esere rovinato e non più bello da vedersi al naturale, dopo averlo ripulito a dovere, applico 4/5 mani di resina epossidica e poi faccio una bella verniciatura

A parte che è difficile vedere un multistrato trattato solamente con vernice trasparente, di norma vengono verniciati, è il lamellare come questo, che viene lasciato a vista




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ma come si fa a far vedere l'immagine come quella sopra?

Leonardo696 ha scritto:ma come si fa a far vedere l'immagine come quella sopra?

eccomi
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Leonardo696 ha scritto:Da tecnico, quando inizio a sentire di multistrati rivestiti in fibra mi viene la pelle d'oca, come di legno in generale rivestito di fibra
Questo è il modo migliiore per far marcire ulteriormente il legno

Se il legno inizia ad esere rovinato e non più bello da vedersi al naturale, dopo averlo ripulito a dovere, applico 4/5 mani di resina epossidica e poi faccio una bella verniciatura

Non sono della stessa idea, mi è capitato di vedere barche in multistrato rivestite di fibra in perfetto stato dopo molti anni di navigazione, ma anche barche senza fibra sempre in buono stato.

Chi sà spiegarmi le differenze di costruzione ed il perche una può essere migliore del altra

dipende da quando e su cosa metti la fibra secondo me...
se la fibra la metti su compensato sano e asciutto, la barca dura cent'anni, almeno fino a che l'acqua non trova la strada per passare sotto.

Se la fibra la metti su fasciame e/o legno rovinato-bagnato-marcio... è molto difficile risanare il sotto per impedire che continui a marcire, d'altra parte le tavole del fasciame si muovono ogniuna per conto suo...

Cecchi mi pare di ricordare suggerisca una rivergatura dei comenti con listelli ed epossidica, in modo da trasformare il fasciame in un tutto monolitico...

Gli scafi in lamellare (cold molded) penso si possano equiparare al compensato, se sono asciutti e sani non ci dovrebbero essere problemi...
Ma per far tornare ASCIUTTO (meno del 10% di umidità) uno scafo che è stato molti anni in acqua, magari trascurato... ci vogliono come minimo molti mesi a secco e al coperto... se basta.
Nessun cantiere lo fa... ci vuole troppo in tempo e in lavoro...

Queste però sono solamente opinioni, non esperienze dirette.

Paolo

Grazie Paolo del tuo intervento..........e Buon Anno nuovo


Io sono della tua stessa idea sul fatto che sul compensato da ASCIUTTO la laminazione di fogli di vetro e resina epoxy non dia guai.

Io l'anno nuovo l'ho cominciato mettendomi a lavorare alla barca...
Secondo la superstizione che quello che fai il primo dell'anno lo fai tutto l'anno... ho cercato di mettere le mani avanti...


Paolo

Un commentino su vernici e pitture...
Dicesi vernice un rivestimento trasparente a base di resine naturali o sintetiche...
Dicesi pittura un rivestimento opaco, colorato, fatto più o meno con le stesse resine di cui sopra, ma caricate con coloranti.

Per come la vedo io la vernice e la pittura fanno lo stesso lavoro, proteggono quello che c'è sotto dall'aggressione degli UV, del mare e degli agenti atmosferici.
La pittura in decora con colori a piacimento...
Sul legno la pittura serve a nascondere le magagne... se il legno è bello meglio verniciato, la protezione è uguale e in più se succede qualcosa si vede subito... se la barca è pitturata invece le magagne non si vedono, bisogna cercarle con il lanternino...

Paolo