Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

 :: REGATE

Pagina 1 su5 1, 2, 3, 4, 5  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  kermit il Gio 8 Dic - 17:01

Con 10 nodi di vento una barca che parte male e naviga 2 lunghezze dietro una barca gemella naviga il 10% più piano e perde 3° di angolo. Su circa mezzo miglio perde 16 lunghezze.
La cosa particolare è che se parte solo due lunghezze in ritardo ha circa metà della flotta davanti, ciò significa che a meno di botte di culo mostruose la regate è persa.

Quando si parlava della prima regata si è toccato questo ragionamento per la partenza di Sir Biss la quale è partita penultima.
Ora fare altri ragionamenti di strategia/tattica dopo un partenza cannata così è difficile.
A voi la palla

kermit
GLADIATORE
GLADIATORE

Località di residenza: Roma
Età: 49
Data d'iscrizione: 02.11.09
Messaggi: 1918

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  juntos il Gio 8 Dic - 17:44

Nelle flotte eterogenee la partenza ha un valore detrminante. Positivo (ma non sempre) se parti bene e molto negativo (ma non sempre) se parti male.
Ma anche qui. Non sempre partire dalla parte giusta e in tempo è sinonimo di una buona partenza.
Visto che gli effetti di una partenza non si esauriscono nel breve termine ma si protraggono per molto tempo, le valutazioni da fare vanno ben oltre dal parto in timing e dal lato giusto della linea.

juntos

Località di residenza: signa
Età: 31
Data d'iscrizione: 08.03.11
Messaggi: 1733

http://www.giordanoyachtdesign.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  kermit il Gio 8 Dic - 17:47

Certo Riccardo ma se parti male e non in tempo hai già praticamente compromesso la regata

kermit
GLADIATORE
GLADIATORE

Località di residenza: Roma
Età: 49
Data d'iscrizione: 02.11.09
Messaggi: 1918

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  juntos il Gio 8 Dic - 17:49

Non sempre.
Ad esempio: preferisci partire al pin in tempo con tutti i grossi che dopo la partenza ti passano sopra e non ti permettono di virare, o preferiresti partile lanciato in barca 10 secondi dopo ma libero di fare le scelte che vuoi?

juntos

Località di residenza: signa
Età: 31
Data d'iscrizione: 08.03.11
Messaggi: 1733

http://www.giordanoyachtdesign.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  kermit il Gio 8 Dic - 17:54

juntos ha scritto:Non sempre.
Ad esempio: preferisci partire al pin in tempo con tutti i grossi che dopo la partenza ti passano sopra e non ti permettono di virare, o preferiresti partile lanciato in barca 10 secondi dopo ma libero di fare le scelte che vuoi?

Lanciato e libero in barca giuria e te lo devi conquistare quel posto, partire in seconda fila è sempre una soluzione di ripiego, se non ti regge la "pompa" o non hai capacità dinamiche per conquistare quel posto.

Anche partendo in seconda fila e lanciato se la strategia giusta è quella di virare a destra ti ammazzano comunque

kermit
GLADIATORE
GLADIATORE

Località di residenza: Roma
Età: 49
Data d'iscrizione: 02.11.09
Messaggi: 1918

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  juntos il Gio 8 Dic - 17:57

Ricorda sempre che in barca si affolla i grosso della flotta e al 99,99% sono fermi, e le barche ferme scarrocciano. Se sei 10 secondi in ritardo voluto molto spesso trovi il buco dove entrare in velocità.

juntos

Località di residenza: signa
Età: 31
Data d'iscrizione: 08.03.11
Messaggi: 1733

http://www.giordanoyachtdesign.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  juntos il Gio 8 Dic - 17:59

Se non sei in monotipo la partenza è molto spesso un compromesso e a parte i grandi che vanno dove vogliono tra i piccoli quello che sceglie il miglior compromesso vince

juntos

Località di residenza: signa
Età: 31
Data d'iscrizione: 08.03.11
Messaggi: 1733

http://www.giordanoyachtdesign.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  kermit il Gio 8 Dic - 18:01

juntos ha scritto:Ricorda sempre che in barca si affolla i grosso della flotta e al 99,99% sono fermi, e le barche ferme scarrocciano. Se sei 10 secondi in ritardo voluto molto spesso trovi il buco dove entrare in velocità.

10 secondi in ritardo no non esiste proprio per me sarebbe già una partenza sbagliata, al massimo 2-3 secondi ci puoi stare, la barca ferma che ti scarroccia la devi aver già buttata fuori o non avresti dovuto farla entrare

kermit
GLADIATORE
GLADIATORE

Località di residenza: Roma
Età: 49
Data d'iscrizione: 02.11.09
Messaggi: 1918

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  kermit il Gio 8 Dic - 18:04

juntos ha scritto:Se non sei in monotipo la partenza è molto spesso un compromesso e a parte i grandi che vanno dove vogliono tra i piccoli quello che sceglie il miglior compromesso vince

Non sono assolutamente d'accordo vatti a vedere i video delle partenze di un campionato (anche di RdT) quelli che partono precisi e puntuali raramente sbagliano una partenza, chi la imbrocca una volta su tre non sa partire

kermit
GLADIATORE
GLADIATORE

Località di residenza: Roma
Età: 49
Data d'iscrizione: 02.11.09
Messaggi: 1918

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  juntos il Gio 8 Dic - 18:05

Capisco il tuo punto di vista ma guardati le partenze della classe regata in barca le prossime volte e dimmi cosa faresti per partire in tempo sulla barca, sono curioso di capire come partiresti te.

juntos

Località di residenza: signa
Età: 31
Data d'iscrizione: 08.03.11
Messaggi: 1733

http://www.giordanoyachtdesign.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  juntos il Gio 8 Dic - 18:08

ok, ma la regata non finisce alla partenza. Se parti bene ma tutti ti passano sopra a cosa ti è servito partire bene?
L'ultima regata a rdt era buona in boa da quello che ho capito. Facciamo che sei in classe regata: tu parti con kermit sullo 0 più vicino al pin e dopo poco hai il tp52, il gs 56, i first 45, gli swan 45, il vismara che ti passa sopra e tu non puoi fare niente se non aspettare che si liberi un buco per virare.
...però sei partito bene...

juntos

Località di residenza: signa
Età: 31
Data d'iscrizione: 08.03.11
Messaggi: 1733

http://www.giordanoyachtdesign.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  kermit il Gio 8 Dic - 18:09

juntos ha scritto:Capisco il tuo punto di vista ma guardati le partenze della classe regata in barca le prossime volte e dimmi cosa faresti per partire in tempo sulla barca, sono curioso di capire come partiresti te.

Appunto guardale quelle su Saily tv ti accorgeresti che c'è sempre spazio oppure quello che c'era è stato preso dai migliori e non stanno certo li a ciondolare con le vele lasche scarrocciando.
Guardati come parte Cruciani che con lo sguardo ed il sorrisetto ti chiede acqua ed arriva come un missile cruise o lo stesso Andrea Fornaro (mi sembra che si chiami così) quello che stava su Allure a C Galera

kermit
GLADIATORE
GLADIATORE

Località di residenza: Roma
Età: 49
Data d'iscrizione: 02.11.09
Messaggi: 1918

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  ganzuria069 il Gio 8 Dic - 18:13

Su che barca è Cruciani?

ganzuria069

Data d'iscrizione: 26.11.11
Messaggi: 1149

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  kermit il Gio 8 Dic - 18:14

juntos ha scritto:ok, ma la regata non finisce alla partenza. Se parti bene ma tutti ti passano sopra a cosa ti è servito partire bene?
L'ultima regata a rdt era buona in boa da quello che ho capito. Facciamo che sei in classe regata: tu parti con kermit sullo 0 più vicino al pin e dopo poco hai il tp52, il gs 56, i first 45, gli swan 45, il vismara che ti passa sopra e tu non puoi fare niente se non aspettare che si liberi un buco per virare.
...però sei partito bene...

Ma questo è un'altro discorso, una kermit che corre contro un TP 52 è un'estrimizzazione delle regate. A RdT il TP da fastidio anche agli IRC1 ed è così veloce che non permette nemmeno di correggere il campo di regata, insomma parliamo di regate più o meno omogenee.

Ora si parla della partenza ovvio che la regata non è finita quì ma potrebbe anche finire quì

kermit
GLADIATORE
GLADIATORE

Località di residenza: Roma
Età: 49
Data d'iscrizione: 02.11.09
Messaggi: 1918

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  kermit il Gio 8 Dic - 18:17

ganzuria069 ha scritto:Su che barca è Cruciani?

Su un First 45 Vahinè 7

kermit
GLADIATORE
GLADIATORE

Località di residenza: Roma
Età: 49
Data d'iscrizione: 02.11.09
Messaggi: 1918

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  shein il Gio 8 Dic - 18:18

juntos ha scritto:Se non sei in monotipo la partenza è molto spesso un compromesso e a parte i grandi che vanno dove vogliono tra i piccoli quello che sceglie il miglior compromesso vince



shein
L'INSIDIEVOLE
L'INSIDIEVOLE

Località di residenza: Giulianova
Età: 26
Data d'iscrizione: 15.10.09
Messaggi: 2503

http://corentender.blogspot.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  ganzuria069 il Gio 8 Dic - 18:20

Ma da chi avrà preso questo Juntos???? Non certo da aleufo.....

ganzuria069

Data d'iscrizione: 26.11.11
Messaggi: 1149

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  juntos il Gio 8 Dic - 18:21

allora leva il tp 52 ma mettici gli altri.

Altra domanda. Anche se sai che è buono il pin partiresti comunque lì sapendo che dopo pochi secondi saresti coperto dal mondo??

juntos

Località di residenza: signa
Età: 31
Data d'iscrizione: 08.03.11
Messaggi: 1733

http://www.giordanoyachtdesign.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  shein il Gio 8 Dic - 18:26

si fa retorica, ma aggiungerei che in partenza più che alle barche veloci porrei attenzione alle barche che stringono: quelle veloci passano e se ne vanno, quelle che stringono continuano a massacrarti finchè qualcuno non vira.
paradossalmente col 45s croceristico facevamo partenze molto più caute che con l'E24:
col primo eravamo sempre a rischio coperture (rollafiocco alto e genoa tagliato "male"), col secondo potevamo far virare quasi chiunque schiacciandolo da sotto.
Concordo in pieno che in flotta eterogenea la partenza migliore non è univoca (e infatti la flotta si sparpaglia spesso in 3-4 grupetti

In monotipo partire è più facile da sceglire ma molto più difficile da attuare: il posto e il tempismo ottimi sono unici e tutti vorrebbero essere in una stessa posizione in un determinato momento

shein
L'INSIDIEVOLE
L'INSIDIEVOLE

Località di residenza: Giulianova
Età: 26
Data d'iscrizione: 15.10.09
Messaggi: 2503

http://corentender.blogspot.com/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Perchè il vento pulito ed una partenza corretta

Messaggio  kermit il Gio 8 Dic - 18:31

juntos ha scritto:allora leva il tp 52 ma mettici gli altri.

Altra domanda. Anche se sai che è buono il pin partiresti comunque lì sapendo che dopo pochi secondi saresti coperto dal mondo??

Certo e allora? Queste esiste a prescindere, quelli più veloci e che stringono ti passano e se ne vanno tu continui e te la batti con i tuoi pari.
Allora secondo il tuo raginamento che fai parti in ritardo per farli passare meglio?

kermit
GLADIATORE
GLADIATORE

Località di residenza: Roma
Età: 49
Data d'iscrizione: 02.11.09
Messaggi: 1918

Tornare in alto Andare in basso

Pagina 1 su5 1, 2, 3, 4, 5  Seguente

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto


 :: REGATE

Permesso del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum