le volanti alte sugli alberi armati in testa

questa e' l' analisi delle sollecitazioni e deelle deformazioni dell' albero di pistrice sottoposto ad una accelerazione di 2G circa il doppio di quello che si prova in una frenata con l' auto se i freni sono perfetti!
con le volanti
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senza

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la domanda e' sevono? se si a cosa?

A non far Pompare l'albero.... hi hi hi

Bello" Ma potresti mettere tutto in italiano? Si fa fatica a leggere il tedesco.

ganzuria069 ha scritto:Bello" Ma potresti mettere tutto in italiano? Si fa fatica a leggere il tedesco.

Scusa Ale ma...... lo Ziu Bello é Klaus.......non è ZetaKappone

eppure questi in regata vanno con le volanti ..... che pazzi vero !!!

una considerazione prima che qualcuno cominci l' indagine, il massimo momento e la maggior forza di taglio si trovano sulla mastra, si, li dove ci sono tutti quei rivetti che fanno pensare che qualcuno sapesse che li c'erano gli sforzi piu importanti!

la differenza e' di 181 nm equivalente a 18 kgm.. io la considero un inezia, ma posso dare il valore percentuale, con la volante il momento massimo si riduce del 4%.
altra cosa da verificare e' lo spostamento della testa dell' albero che passa da 14 a 13,4 mm una differenza di mezzo millimetro che dubito possa influire sulle prestazioni!

immagino che l' esperienza abbia notato altro.. sono curioso di conoscere le opinioni!

soprattutto sono curioso di vedere i conti di giuseppe!
tanto per capire se almeno sui conti ci si trova!

Pistrice ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

eppure questi in regata vanno con le volanti ..... che pazzi vero !!!

urka.. sono pure primi.. sara merito delle volanti?

solo 8 kili?
ma perche hai considerato il modulo di vincolo del paterazzo doppio rispetto a quello della volante?

UGO ha scritto:solo 8 kili?
ma perche hai considerato il modulo di vincolo del paterazzo doppio rispetto a quello della volante?

pensaci dieci minuit e poi risponditi.. si lo avrei dovuto mettere molto piu basso quello della volante appuntata mentre lo strallo si oppone al paterazzo.. di quanto piu basso?

ganzuria069 ha scritto:Bello" Ma potresti mettere tutto in italiano? Si fa fatica a leggere il tedesco.

mi spiace ale, e' un programmillo che non c'e' in italiano!

giseppe ma le vedi le cose che guardi?
dai vediamo se qualcuno capisce la grande differenza.. e stavolta si parla si prestazioni![Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]

UGO ha scritto:solo 8 kili?
ma perche hai considerato il modulo di vincolo del paterazzo doppio rispetto a quello della volante?

comunque paolo ti devo riconoscere che sei stato l' unico a fare questa domanda
che e' molto giusta e l' avrebbe dovuta fare un ingegnere non un architetto!
la risposta sta ne comportamento di un cavo caricato in opposizione ad un altro pure lui caricato!
il dagramma allungamento sollecitazione e' completamente diverso finche uno dei due cavi non va in bando!

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c'e' una grandissima differenza tra cio che fa una volante alta e cio che puo' migliorare una bassa!
le due cose non sono nemmeno confrontabili!
purtroppo su pistrice la bassa nin c'e'!

ma se fosse stata la mia barca e avessi avuto quella foto tra le mani... brrrr giuseppe tu potevi non averla vista ma il preside? brrr

Cosa intendi per quel che mi riguarda???

ganzuria069 ha scritto:Cosa intendi per quel che mi riguarda???

la foto l' hai vista pure te... non ti sei accorto che c'e' una volante bassa?
e' come la prima volta che sono salito sul 069, e avevi appena approvato il paranco del wang... te le devo far notare io le cose?.. ma non sei l' uomo della pratica? come puo non cadertici l' occhio?

pero.. a questo punto ci sara da capire se l' albero del pistrice puo stare su senza volanti basse, se il lavoro alla kiglia tendeva pure ad alleggerire le sollecitazioni sull' armo diminuendo l' inerzia longitudinale e se quella volante rimasta da sola non possa addirittura peggiorare la situazione strutturale, se invece che a due metri dalla penna come ho ipotizzato partisse piu su. (come mi sembra di ricordare ma questa cosa non e' scontata)

Kalima è un armo in testa con volanti, e quella che serve di più è la bassa (chiedere a Shein...).
Ma le usiamo praticamente soltanto per la forma della randa, non per motivi strutturali, tant'è vero che quando venne giù l'albero, molti anni fa, non fu per quelle ma per una crocetta...
Qui si vede bene a che servono (quella doppia che si vede sulla randa è l'ombra):
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Non ricordo se su Pistrice c'era la bassa ma ricordo che non c'era nessun rinvio o paranco e Peppe le fissava direttamente alle bitte, sicuramente poi ha provveduto, come sostiene.
Non voglio alimentare la polemica, anzi se la fate finita siamo tutti più contenti, grazie !

fare una polemica inutile sembra sbagliato pure a me pero capire come funzionano e cosa servono le volanti penso che possa, anzi che debba far parte del bagaglio culturale di un velista!
nella realta gli alberi vengono giu per due motivi, il principale e' sicuramente legato a cedimenti sul piano trasversale, sartie, giunzioni, perni, arridatoi e crocette la fanno da leader ma sul piano longitudinale la vera debolezza degli alberi sta nella possibilta che avvenga una inversione!( che l' albero si pieghi con la gobba verso poppa! senza dire che sul piano longitudinale le accelerazioni di inerzia sono comunque modeste)
voglio dire che da poppa la randa, una mano a resistere la da, invece da prua a venire indietro i nostri alberi sono tutti nudi e senza nessun aiuto a resistere!
l' esistenza delle volanti anche sugli armi frazionati a crocette dritte non consente per la relativa mera esistenza al progettista di esulare dagli sforzi di taglio e momento che si possono generare sulle sezioni!
in soldoni.. tutto aiuta ma valutare quanto, non e' banale e se l' aiuto anche in una remota probabilita puo essere catastrofico?
la domanda e' meglio averle o no e' una domanda giusta?
non parlo ovviamente del pistrice ma dell' harmonioso con voglie di protagonismo! e mi riferisco anche agli innumerevoli armatori che hanno speso bei quattrini per toglierle quando strutturali!

Bho ormai rinuncio a capirti, non capisco cosa c'entri il discorso se l'ho vista o non vista la seconda volante (che non sai se come e quando messa o tolta) .....Tanto nonostante tutti i tuoi numeri ancora non hai la sensibilità per capire se la volante ci deve stare e nel caso perchè ci deve stare.

Tanto una barca è numeri e sensibilità.....(fin dal progetto), intanto i numeri in quanto tali devono essere SEMPRE esatti....non è il tuo caso, te l' ho fatto notare diverse volte anche qua)..la sensibilità o ce l'hai o no......

Klaus ha scritto:Kalima è un armo in testa con volanti, e quella che serve di più è la bassa (chiedere a Shein...).
Ma le usiamo praticamente soltanto per la forma della randa, non per motivi strutturali, tant'è vero che quando venne giù l'albero, molti anni fa, non fu per quelle ma per una crocetta...
Qui si vede bene a che servono (quella doppia che si vede sulla randa è l'ombra):
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Non ricordo se su Pistrice c'era la bassa ma ricordo che non c'era nessun rinvio o paranco e Peppe le fissava direttamente alle bitte, sicuramente poi ha provveduto, come sostiene.
Non voglio alimentare la polemica, anzi se la fate finita siamo tutti più contenti, grazie !

ahhhh....kalima

Però le sue basse sono "anomale", nel senso che possono lavorare solo accoppiate alle alte e non hanno una regolazione davvero indipendente. Comunque tutto l'insieme (incluso il baby) funziona alla grande visto che all'albero potete far fare tutto quello che volete :[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

shein ha scritto:

Klaus ha scritto:Kalima è un armo in testa con volanti, e quella che serve di più è la bassa (chiedere a Shein...).
Ma le usiamo praticamente soltanto per la forma della randa, non per motivi strutturali, tant'è vero che quando venne giù l'albero, molti anni fa, non fu per quelle ma per una crocetta...
Qui si vede bene a che servono (quella doppia che si vede sulla randa è l'ombra):
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Non ricordo se su Pistrice c'era la bassa ma ricordo che non c'era nessun rinvio o paranco e Peppe le fissava direttamente alle bitte, sicuramente poi ha provveduto, come sostiene.
Non voglio alimentare la polemica, anzi se la fate finita siamo tutti più contenti, grazie !

ahhhh....kalima

Però le sue basse sono "anomale", nel senso che possono lavorare solo accoppiate alle alte e non hanno una regolazione davvero indipendente. Comunque tutto l'insieme (incluso il baby) funziona alla grande visto che all'albero potete far fare tutto quello che volete :[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Ovviamente lo stralletto ci deve essere, per evitare l'inversione che dice ZK. E' vero, le volanti di Kalima sono una "furbata" (nemmeno troppo riuscita...) per ingannare i sistemi di compenso. Ma la regolazione della bassa è abbastanza efficiente, anche se prima devi cazzare la alta che fa da rinvio. Si regolano a mano, scorrono nell'albero e sono rinviate a due strozzatori sulla tuga, a dimostrazione che i carichi non sono così elevati.